double batterie

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Re: double batterie

par nonoloco59 » 05 oct. 2015, 08:44

Coucou,

Tiens, je vais reprendre et compléter les données du colistier. (Je l'ai fait hier pour trice1313, mais tu as peut être zappé :-))))

en // ces panneaux donnent 160W, 18V sous 8.8A
en --- 160W 36V sous 4.4A

ce qui est donc tout à fait cohérent et conforme

Il a câblé en série donc il obtient bien 11A x 14V = 154W (c'est OK)
S'il avait cablé en // il aurait eu presque la même chose, un peu moins car le MPPT converti mieux si la tension est plus élevé, mais il aurait eu peut être 10A x 14V

Alors, il se demande par quel miracle, les 4A deviennent 11A ?
C'est très simple, le transfo à impulsions (c'est comme un transfo 220V/12V , avec un rapport différent et variable)

Le 18V ou 36V des panneaux alimente un générateur d'impulsion HF (pulse de 18V ou 36V) qui alimente un transfo par exemple de 36V à 12V puis on refabrique du courant continu à 12V (en fait 14V)

Le miracle, c'est que dans un transfo, il n'y a pas de perte de puissance (très peu) La puissance est transmise avec un respect de la formule :

Ue x Ie en entrée = Us x Is en sortie, comme la tension est plus faible en sortie, le courant disponible est plus élevée
Un transfo traditionnel 220V/22V sous 440VA par exemple donnera 20A en sortie pour 2A consommé (220 x 2 = 22 x 20)

Et c'est aussi vrai si la tension d'entrée (au panneau) est plus petite que 12V, le transfo dans le MMPT va générer du 12V mais cette fois, le courant sera plus faible en sortie. Et c'est la le 2nd intérêt du MPPT, donner quand même du jus même avec un panneau qui ne donne que 5 ou 8V au petit matin, quand le coq chante :-)))))

Voilà, tu peux transmettre cette petite explication à notre ami de l'autre forum xgiu

nono

Re: double batterie

par Anonyme 3232 » 05 oct. 2015, 00:17

bob11 a écrit :Bonjour,
D'après ce que j'ai pu lire sur une autre forum, avec un régulateur de type MPPT, ils ont plus de production si tu les montes en série.
Il faudrait que je retrouve le lien ou les raisons sont est expliquées.
Bonjour,
Je viens de trouver une réponse que le colistier viens de faire à une demande sur le forum dont je parlais:
J'avais la même interrogation que toi. Est ce que je montais mes deux PS de 80W en // ou en série? Dans les deux cas 160W.
En // ils peuvent produire dans la meilleure situation un courant de 160W : 18V = 8.88A
En série, ils ne produisent que la moitié. 160W : 36V = 4.44A.
J'ai suivi le conseil que donne Victron, dans le manuel du BlueSolar MPPPT, de faire un montage en série...et j'ai bien fait. Car même si j'ai lu un document de Victron que j'ai globalement à peu près compris (car rédigé en anglais), c'est le résultat réel, lu au panneau de contrôle qui confirme que ces 4.44A sous 36V deviennent autour de 11A avec 13.5V à 14V (la batterie était très déchargée) et généralement entre 3A et 7A selon l'état de la batterie.
Je ne saurais expliquer par quel miracle du 4.44A devient du 6 à 7A et jusqu'à plus de 11A mais c'est un fait, je l'ai lu de mes yeux lu.
http://www.victronenergy.com/blog/2014/ ... m-or-mppt/
http://www.victronenergy.fr/upload/docu ... r-MPPT.pdf
L'explication est la:
Sortie des panneaux solaire montés en série.
160 W / 36 V = 4.44 Ah
Alors que:
Après passage par le régulateur MPPT branché sur des batteries 12 V.
160 W / 13.5 V = 11.76 Ah

Re: double batterie

par Anonyme 3232 » 05 oct. 2015, 00:12

Bonsoir,
Une image qui illustre bien cela:
rendement inclinaison.jpg

Re: double batterie

par trice1313 » 04 oct. 2015, 21:52

C'est bien ça, plein sud pas de soucis mais malheureusement je privilégie la vue (ce qui n'est pas le cas sur la photo). fgs

Re: double batterie

par nonoloco59 » 04 oct. 2015, 21:47

Je vois ! C'est très intéressant ton cas
Si tu orientes l'avant vers le sud, les 4 panneaux doivent donner une puissance assez proche. Par contre orienté au nord, les 2 petits qui sont les moins puissants doivent être à la ramasse.

Donc, je continue de penser que la mise en série puis // des groupes est faisable. mais pour cela, il faiudrait nous dire quels sont les courants de court-circuits de tes 2 types de panneaux !

Allez, sors les doc, ça vaut le coup, on va optimiser tout ça !

nono

Re: double batterie

par trice1313 » 04 oct. 2015, 21:40

Re,
Nous avançons tous dans le même sens, dans la théorie nous serons tous plus ou moins d'accord mais l'expérience change la donne. Pour exemple j'ai 2 panneaux "à plat" et 2 panneaux "légèrement inclinés", les 2 panneaux à plat donnent grosso modo pareil dans la journée et les panneaux inclinés sont plus capricieux suivant l'orientation.
Explication en photo :
Image

Re: double batterie

par nonoloco59 » 04 oct. 2015, 21:23

coucou

Je me souviens de ce tableau, tu avais déjà donné ce lien. je l'avais utilisé. Il donne une assez bonne approximation de l'énergie dont on a besoin.

Une fois défini les besoins, reste à calibrer les panneaux et à choisir son régulateur.

nono

Re: double batterie

par Anonyme 3232 » 04 oct. 2015, 12:51

Bonjour,
Un lien qui mène sur un site qui permet de calculer en fonction de sa consommation et de sa production ainsi que du type de batterie dont on est équipé, la capacité qu'il faut choisir pour un juste équilibre.
Bien remplir toutes les cases du bas, puis celles du haut, pour permettre un calcul juste.
http://www.trafic-amenage.com/physique/ ... nomie.html
Sinon moi j'avais fait un dossier assez simple qui explique comment calculer:
viewtopic.php?f=85&t=11185

Re: double batterie

par trice1313 » 04 oct. 2015, 12:22

C'est bien là la question : trouver le bon équilibre.
Ça n'a pas tant dévié. Je pense que pour un minimum de confort 200Ah est une bonne base ett il faut (comme tu le dis) avoir de quoi remplir.

Re: double batterie

par Anonyme 3232 » 04 oct. 2015, 12:04

double batterie
Messagepar Apache85 » 03 Oct 2015, 10:49

Bonjour à toutes et tous. Possesseur depuis 1 mois d'un CC Challenger Magéo 118 de 2012, j aimerais savoir si implanter 2 batteries de 100A pour la cellule est une bonne ou mauvaise idée. Merci par avance.
Bonjour,
Le sujet me semble avoir dévié et je voudrais répondre à Apache 85.
Tout dépends de ta consommation, et de tes moyens de recharge.
Surdimensionner les batteries, contrairement à ce que beaucoup font, n'est pas forcément une bonne chose.
D'une part rien ne sert d'avoir les réservoir si tu n'as pas le carburant pour les remplir.
Et d'autre part une batterie mal chargée perd de sa longévité de vie en nombre de cycles.
Personnellement je préconise, plus tôt que de monter une deuxième batterie, d'augmenter sa capacité de production par l'ajout de panneaux solaires.
viewtopic.php?f=85&t=11796

Re: double batterie

par Apache85 » 04 oct. 2015, 11:55

Merci pour les infos de tous, en lisant ça et là certaines rubriques, je pense que la pose d'un deuxième panneau solaire et d'une batterie gel devrait faire l'affaire. je n'ai pas encore programmé l'utilisation future de mon CC , mais je me dirige surement vers des voyages de longues durée d'abord sur l europe. l'équipement dans ses pays devrait suffire à mon bonheur. posting.php?mode=reply&f=7&t=12300#

Re: double batterie

par nonoloco59 » 04 oct. 2015, 11:53

Salut BOB, j'ai donné un lien ou ils expliques ça, plus haut

Et c'est aussi décris dans mon exemple ci-dessus

Pour le moment dans toutes les doc, je n'ai pas vu de limitation par le bas, donc un MPPYT exploite bien toute la courbe
La voici

On voit bien que même pour une faible tension, il y a de la puissance disponible (aube aurore, nuages), certe moins importante, mais pas négligeable
nono

Re: double batterie

par nonoloco59 » 04 oct. 2015, 11:49

>>>J'ai 4 panneaux 2x125Wc et 2x75Wc,

>>>j'ai cru comprendre que quand les panneaux débitent comme il faut il est plus intéressant de les monter en parallèle et par temps couvert en série

Le montage en // permet de cumuler les courant , certe, donc pour un régulateur PWM, OUI c'est bon

Mais le MPPT s'en fiche,car lui travail sur le produit I x U du panneaux (ou DES panneaux)

Donc en // par exemple tu as à un moment donné, 18V et 5A par panneau, donc 18V x 10A = 180W dispo
En PWM tu peux exploité au mieux 12V x 10A = 120W car c'est la batterie qui impose la tension
En MPPT (voir formule ci-dessus) I bat = 180/12 = 15A, soit 180W car il n'y a pas de perte (98% de rendement)

en série tu as (18 +18) = 36V x 5A = 180W dispo aussi
En PWM tu peux exploité au mieux 12V x 5A = 60W
En MPPT (voir formule ci-dessus) I bat = 180/12 = 15A, soit 180W aussi

Tu vois la différence ?
Donc effectivement, si tu veux garder tes PWM, avec un système auto de // ou ---, ça gaze

Mais c'est pas le mieux

Voici une possibilité pour toi :(à étudier avec les docs des panneaux car il y a une restriction)
2 groupes composé de un 125 en série avec un 75, si les courants de CC sont proches
les 2 groupes ensuite en //, le tout sur un MPPT (courant = 360/12 = 30A mini, voire 50A par sécurité)

nono

Re: double batterie

par Anonyme 3232 » 04 oct. 2015, 11:37

Bonjour,
D'après ce que j'ai pu lire sur une autre forum, avec un régulateur de type MPPT, ils ont plus de production si tu les montes en série.
Il faudrait que je retrouve le lien ou les raisons sont est expliquées.

Re: double batterie

par trice1313 » 04 oct. 2015, 11:27

J'ai 4 panneaux 2x125Wc et 2x75Wc, j'ai cru comprendre que quand les panneaux débitent comme il faut il est plus intéressant de les monter en parallèle et par temps couvert en série.

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